제프 자비스는 1954년에 태어나 일리노이주 노스웨스턴 대학교에서 저널리즘을 공부함.
그는 TV 비평가로 일했으며, 잡지 'Entertainment Weekly'를 창간하고, 이후 미국 미디어 회사인 Advance Publications의 온라인 부서를 이끌었음.
2001년부터 그는 Buzzmachine.com에서 블로깅을 시작했으며, 2005년에는 뉴욕시립대학교 저널리즘 대학원에서 부교수가 되어 새로운 미디어 프로그램을 이끌다가 작년에 은퇴함.
뉴욕에 거주하는 자비스는 'This Week in Google'과 'AI Inside'라는 팟캐스트의 공동 진행자임.
새로운 책 'The Web We Weave'를 쓰고 싶었던 이유는 무엇인가요?
내가 하는 간단한 대답은 인터넷의 자유를 방어해야 하기 때문임. 그 자유가 공격받고 있다고 생각함. 현재 인터넷의 소유자나 기업을 방어하는 것은 아니지만, 인터넷에 대한 도덕적 공황이 규제로 이어져 모든 사람의 자유에 영향을 미칠 것이라고 생각함. 이 책은 내가 예상했던 것보다 미디어의 보도에 대한 비판으로 발전했음.
미디어가 왜 인터넷과 빅테크에 반대하게 되었나요?
미디어는 오래전부터 도덕적 공황에 휘말려 있었음. 이번 미디어의 도덕적 공황을 다른 것과 구분짓는 것은 이해 상충임: 미디어는 이 새로운 기술이 자신들과 청중 및 광고 수익을 놓고 경쟁한다고 생각함. 이는 거의 드러나지 않음. 내 책에서는 루퍼트 머독이 인터넷에서 실패한 사례와 그가 낭비한 수십억 달러를 기록함. 그는 성공하지 못하자 인터넷을 공격하기로 결정했음. 월스트리트 저널은 쿠키와 광고 타겟팅을 악마화하는 시리즈로 첫 발을 내딛었음.
소셜 미디어는 우리의 최악의 본능과 목소리에 메가폰을 주지 않나요?
그렇지만, 소셜 미디어는 이전에는 존재하지 않았던 커뮤니티들이 모일 수 있게 해줌. 분명히 나는 늙은 백인 남자이고, 인생에서 많은 것을 늦게 배우고 있지만, 블랙 트위터의 학자들인 앙드레 브록 주니어, 찰턴 맥일웨인, 메레디스 클락을 읽으면서 많은 것을 배웠음. 인터넷은 이러한 커뮤니티들이 대중 미디어에서 들리지 않았던 방식으로 모일 수 있게 해줌.
책에서 당신은 쇼샤나 주보프와 감시 자본주의 비판자들에게 진정하라고 말함. 왜 그런가요?
나는 주보프가 '감시'라는 용어를 사용하는 것에 반대함, 특히 오늘날 정부가 법, 투옥, 벌금, 무기 등의 힘을 가지고 대중을 감시할 때. 광고 쿠키를 그렇게 묘사하는 것은 나에게는 불쾌하고 과장된 것임. 광고 타겟팅에 대한 변화가 필요할 수 있지만, 그런 경고로 시작해서는 안 된다고 생각함.
누군가가 전화기와 소셜 미디어가 우리의 정신 건강에 부정적인 영향을 미친다고 말할 때, 나는 직관적으로 맞다고 느끼지만, 당신은 왜 반대하나요?
이와 관련된 문헌을 읽어보면, 연구 결과가 어느 쪽으로도 확정적이지 않다는 것이 분명함. 우리가 젊은이들의 문제를 전화기 탓으로 돌릴 때, 우리는 훨씬 더 심각한 문제를 간과함. 미국에서는 아이들이 총에 맞을까 두려워 학교에 가는 것을 두려워하고 있음. 젊은 여성들은 자신의 몸에 대한 통제권이 점점 더 없어지고 있음. 그들은 우리가 망쳐놓은 기후를 물려받고 있음. 그들은 지금 파시스트의 장악 속에 있음. 아, 그렇다면 전화기를 탓하자고?
AI에 대한 당신의 생각은?
나는 AI 남자들보다 그들의 AI가 더 두려움. 문제는 그들이 언어를 부패시켰기 때문에 '안전'이라는 단어가 이제는 의미가 없다는 것임. 재앙론자들은 안전을 인류를 파괴하지 않는 것으로 간주하는데, 실제로 다루어야 할 안전 문제들이 있음. 그래서 지금은 대화하기가 어렵고, 우리는 공통의 용어가 없음.
트럼프 행정부가 규제에 미칠 영향은? 그리고 더 넓게는 인터넷을 되찾기 위한 당신의 비전은?
나는 기업들이 규제를 받지 않을 것이라고 생각함, 도널드 트럼프가 그들을 좋아하지 않는 한. 우리는 [제프] 베조스의 끔찍한 워싱턴 포스트 편집 결정과 메타가 모든 정치에서 물러나려는 시도를 보았음. 아무도 판단을 내리기를 원하지 않음, 왜냐하면 그것은 비싸고 위험하기 때문임. 한편으로는 기업과 투자자들이 마음껏 행동할 것이고, 다른 한편으로는 트럼프 지지자들이 특정 기업에 대해 복수적인 행동을 보일 것임.
실리콘밸리의 특정 억만장자들이 얼마나 우경화되었는지 놀랍나요?
나는 수십억 달러의 부패한 탐욕에 놀라지 말아야 한다고 생각함. 선거 기간 동안 들었던 주장은 '억만장자들이 우경화되었을지 모르지만, 노동자들은 그렇지 않다'는 것이었음. 나는 잘 모르겠음. 구글의 직원들이 기계 학습과 방어에 대해 반란을 일으킨 지 그렇게 오래되지 않았음. 지금까지 나는 악의 제국인 팔란티어와 방어 계약을 위해 일하는 앤트로픽의 노동자 반란 소식은 듣지 못했음. 그래서 실리콘밸리의 맥박이 어디에 있는지 모르겠고, 더 우경화되거나 더 안전한 동굴로 들어갈까 두려움.
트럼프와 일론 머스크의 관계는 계속될까요?
[웃음] 신만이 아는 일. 그들은 모두 중심 무대에 서고 싶어 하므로 이건 잘 안 될 것이라고 자주 말해짐. 하지만 트럼프는 억만장자와 기이하고 엉뚱한 말을 좋아함. 그리고 머스크는 분명히 권력의 중심에 있는 것을 좋아함. 그의 트위터에 대한 투자는 미친 짓 같았고, 확실히 해를 끼쳤지만, 그에게 이런 힘을 주었고, 이 힘은 테슬라 주가를 올리는 데 기여했음. 그래서 아마도 미국을 망치는 좋은 투자가 되었음. 그는 사라지지 않을 것임.
더 나은 인터넷을 만들기 위한 당신의 해결책 중 하나는 괴짜들을 낮추는 것임. 그건 상상하기 힘든 것 같음.
그래도 역사를 되돌아보면 덜 어려워짐. 초창기에는 인쇄업자들이 모든 결정을 내렸고, 그들은 단순히 산업 작업자로 고용되었음. 라디오도 마찬가지로 신비로운 기술이었지만, 결국 그렇게 되지 않았음. 나는 인터넷과 결국 AI도 마찬가지가 될 것이라고 생각함. 아이러니하게도, 그리고 의도치 않게, 괴짜들이 스스로를 낮추고 있음. 나는 코더가 아니지만, 이제는 컴퓨터가 내가 원하는 것을 할 수 있도록 할 수 있음. 결국, 누구나 기계에게 원하는 것을 말하고, 그것이 기술자 없이도 할 수 있는 날이 올 것임.
'The Web We Weave: Why We Must Reclaim the Internet from Moguls, Misanthropes, and Moral Panic'은 제프 자비스가 12월 5일에 Basic Books에서 출판함. (£25). 가디언과 옵저버를 지원하려면 guardianbookshop.com에서 복사본을 주문하세요. 배송비가 추가될 수 있음.
